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我的精神家园

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标题: 2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
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2021-11-04 06:34
回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
古希腊神话作为整个西方文学的源头,起到了充当整个西方文学世界母题的作用,从俄狄浦斯王,杀父娶母无力抗争命运的宿命感。到希腊神作为人在天上的代表。我们可以看到整个西方文学的源头。
#31  
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2021-11-04 18:22
回复: 2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
读《古典希腊神话》,中国和希腊的神话对比是非常有意思的,中国开天辟地的盘古,在希腊神话当中,开天辟地的混沌之神却是欧律诺墨。盘古是男性的神灵,而欧律诺墨却是一个女性的神灵。
#32  
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2021-11-05 05:33
回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
希腊神话阅读反馈



弗洛伊德讲恋母情结,必提俄狄浦斯。
《希腊神话》又提到这个人,我就在想,单从名字来说,是什么意思呢?我查一查,原来是“肿胀的脚”。大概他被父亲、忒拜城的国王拉伊俄斯抛弃时歹毒之举吧,又在他的脚上捅上几刀,真是实在可怜啊。
国王为什么这般歹毒?如果不致于俄狄浦斯死地,国王就会被他的孩子致于死地——娶母弑父!这是个预言。
彼时,天下人都相信先知的预言。弃荒山,再捅上几刀,幸好在脚上,牧人见到了,不舍,抱起来送人,我对牧人有天然的好感,牧人与牧师似乎都有救赎的意思。
送到哪儿了?送到另一座城池处国王,这哪是国王啊,相当一个县长而已吧,似乎没有长途跋涉就到了国王家门口。科林斯城国王波吕波斯收留了俄狄浦斯。长大了,有一次有人告之他并否是波吕波斯的孩子,大概国王也不想瞒着他,但没人知道的父亲是谁。
另一个预言者又神秘的念叨:你将要娶母弑父。于是,俄狄浦斯出走,为什么出走呢?我猜想,他害怕无辜伤害恩人的一家吧。
#33  
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2021-11-05 06:24
回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
读希腊神话,又听了樊老师近期的中国神话讲座,觉得可以比较一下中国神话和希腊神话的一些区别。因为神话都是人们对自然对世界的认识中逐渐形成的认知,都是是口口相传留下来的,带有许多神秘色彩。
中国神话主要是上古时期的,它主要反映早期的人们生活情况以及对于自然和社会的一些思想。有宗教的,还有民间的神话传说,后来有人进行了记录和整理留传了下来,可能有的已消失在历史的长河中了。我们今天知道的诸如女娲造人、盘古开天地、后羿射日、牛郎织女、哪咤闹海、宝莲灯等都是我国家喻户晓的神话故事。这些神话故事是对自然的探索,对美好生活的向往和对不良事物的鞭挞,表达了古代人们生活的理想。
而希腊神话是指以神谱为众神体系而建立的神话故事。主要有神的故事和英雄传说,这与我国古代神话有共同点。如荷马史诗、希腊古典神话等。
中国神话与希腊神话的共同点是都有神的存在。中国神话中以女娲、伏羲为创始神,也有诸如盘古、嫦娥、牛郎织女等神,而希腊神话中则有宙斯、阿波罗、雅典娜、普罗米修斯等神,而这些神都具有超越常人的一些能力,诸如长生不老、力量无穷、掌管某种自然现象等的能力,而这些能力大多都是人类所追求的。其次,在内容上也有很多相似之处。如创世神话、自然神话、英雄神话等。比如创世神话中国的盘古开天地、希腊的混沌世界。例如他们对自然征服的愿望,如后羿射日,精卫填海等。老百姓都非常喜爱的如中国关于鲧禹治水和在世界上流传甚广的希腊关于普罗米修斯的神话。
中国神话与希腊神话的也有不同点。中国和希腊都有对神的塑造,但中国的神较为分散没有形成一个完整的体系;而希腊的神体系更完整化的,他们形成一个以家庭为单位延袭发展多形成一个完整的家族神体系。这一点可能与中国和希腊思维方式不同有关,即是形象思维与逻辑思维的问题。其次英雄描写上也不同。中国神话和希腊神话都有对英雄进行大篇幅的描写,但是侧重点不同。中国神话中的英雄有较强的集体意识,为群体奉献,如大禹治水、后羿射日、愚公移山等都是为了大众的利益,他们大多是背负为苍生着想的责任感的。而希腊神话中,他们更多的是注重追求个人价值在个人理想方面付出更多。
阅读中国神话和希腊神话,特别是进行对比,感到十分有趣。
#34  
江苏通州实小 王玉兰
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2021-11-05 06:28
回复: 2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
有感于希腊神话之《伊阿宋盗取金羊毛》的故事:
在科尔克斯王国里,伊阿宋在公主美狄亚的帮助下通过了三道难关,最终拿回了金羊毛,从叔叔那里取回了王位,并且和美丽善良的美狄亚公主结了婚。故事到这里似乎可以圆满结束了,伊阿宋留给人们的是一种无畏无惧、异常坚定、英勇无比的形象,然而,故事发展到最后又有了意想不到的结局:伊阿宋回国后,美狄亚用计杀死了篡夺王位的伊阿宋的叔叔,伊阿宋取回王位但也开始忌惮美狄亚的法术和残酷。10年后,美狄亚公主美丽年轻的容貌已不再,伊阿宋移情别恋,美狄亚公主由爱生恨,将自己亲生的两名稚子杀害,同时也用下了毒的衣服杀死了伊阿宋的新欢,逃离伊阿宋的身边。伊阿宋呢,也在在绝望中终老,并在后来午睡时被阿尔戈船的掉落的重木砸死。故事以悲剧收场,让人不得不感叹人性的复杂。曾经名扬四海的英雄以这样的方式死去,是怎样的凄凉,这段爱情又是何等的悲壮!每个人犯了错,又都为自己的错而付出了惨重的代价,这样的悲剧结尾更能引人深思!
由此想到中国神话中的主人公往往不食人间烟火,好像不存在什么缺点,都极具英雄色彩,而希腊神话中的诸神和人一样,有喜怒哀乐,有正直勇敢的一面,也有自私奸诈的一面,为什么会出现这种不同的特点呢?这是值得我们思考和研究的问题。
#35  
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2021-11-05 06:49
回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
《丧家犬》中人性和神性
“得闲识得东风面,万紫千红总是春”。上个月读完了古典希腊神话,这个月重读论语和它的评价专注。北大李零的评价和原著“天将以夫子为木铎”“是明知不可而为之”总是让我读来有撕裂感。
夫子的神性的一面有菩萨的慈悲,有鸽子的温顺,有骏马的坚定,还有骆驼的坚守。而作为人的面呢?“天丧予”“天丧予”的悲伤,面对南子的痴迷,对曾点毫不掩饰的赞成。
难怪,杨绛先生说他有趣,可敬了。
#36  
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2021-11-05 07:04
回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
生活中的事情有时像打翻了潘多拉的盒子一样让人难以忍受,
然而却又不断鼓舞着我们像盗火的普罗米修斯一样去寻找光明,
像被惩罚的西西弗斯一样将跌落下来的石头一次又一次推向山顶。
#37  
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回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
这个月没怎么读书,到时因为备课,读了一下《秦制两千年》。说实话我对秦朝没什么好感,它的种种专制和不把人放在眼里,很难为它说句好话。这本书也在强烈批判秦制,认为秦制的核心就是依靠官僚集团加强对老百姓的控制,而且和吕思勉先生的看法似乎一脉相承,吕先生基本不认为有好皇帝,这本书则认为古代中国基本没有好朝代,哪怕是广为赞许的朝代或历史时期也只是换了一种方式来从老百姓手里拿走资源,而且总的趋势是这种制度越来越完善。可是,这种看法更多是一种建立在有限史料基础上的猜测,史料支撑不足。进而开始反观对秦制的批判,从汉代司马迁开始的批判往往都有种借古讽今的意味。那么,这种批判到底有多少可信?我们有重建秦朝真实镜像的可能吗?若不追求真实,那么历史还有什么价值?这大概是我从来讲不好秦朝的原因,自己太纠结
#38  
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2021-11-05 08:32
回复: 2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
2021年10月《古典希腊神话》读书反馈

古典希腊神话中的众神都具有凡人的外形,有七情六欲,有喜怒哀乐,还参与人的活动。神与人的区别仅在于神能永生,拥有超能能力,确依然承受着自己命运中该有的劫难和责任。人的生命有限,将会经历生老病死,但是代代繁衍,不断轮回。也许神的确创造了世界,可是人类又何尝不是创造神界的呢?
#39  
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回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
古典希腊神话的读后感依旧是交不出来,跟着孩子在打卡常青藤爸爸的希腊神话课程,虽然课程已经尽可能地设计得有趣,可是还是兴趣缺缺,尤其是里面那些复杂的人物纠葛。当然最近也不是没有看书,重温了叶嘉莹先生的迦陵说诗,讲得太好了,因为备课特别认真翻来覆去地读了里面的几个部分,对自己上唐诗课很有帮助,或许这会成为新的枕边书吧~
#40  
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回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
古希腊神话其实是当时希腊社会的反映,神的世界就是人的世界。神话里藏着史前历史。和中国的传说时代是同样的道理。
#41  
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回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
古希腊神话这本书我最头疼的是里面的神实在太多了,名字太难记了,常常是看了后面忘了前面,所以开始的时候看的很慢很慢。
#42  
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2021-11-07 06:56
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《牧羊少年奇幻之旅》的引子讲了一个希腊神话里关于那耳喀索斯的故事,原文如下:
      炼金术士拿起一本书,那是商队里的某个人带来的。这本书没有封面,但可以辨认出作者的名字 : 奥斯卡·王尔德①。在翻阅这本书时,他看到了一篇有关水仙花的故事。
      炼金术士知道这个关于水仙花的传说。一个英俊的少年,每天都到湖边去欣赏自己的美貌。他对自己的容颜如痴如醉,竟至有一天掉进湖中,溺水而身亡。在他落水的地方长出了一株花,人们把它称为水仙花。
    然而奥斯卡·王尔德却不是这样结束这个故事的。
    他写道,水仙少年死后,山林女神们来到了湖边,看到它由一湖淡水变成了一潭咸咸的泪水。
    "你为何流泪?"山林女神们问道。
    "我为水仙少年流泪。"湖泊回答说。
    "你为水仙少年流泪,我们一点也不惊讶,"山林女神们说道,"我们总是跟在他后面,在林中奔跑,但是只有你有机会如此真切地看到他英俊的面庞。"
    "水仙少年长得漂亮吗?"湖泊问道。
    "还有谁能比你更清楚这一点呢?"山林女神们惊讶地回答,"他每天都在你身边啊。"
    湖泊静默了片刻,最终说道:
"我是为水仙少年流泪,可我从未注意他的容貌。
    "我为他流泪,是因为每次他面对我的时候,我都能从他的眼睛深处看到我自己的美丽映像。"
    ——"多么美丽的故事啊!"炼金术士感慨。
①Oscar Wilde(1854--1900),英国著名作家、诗人、戏剧家,唯美主义艺术运动的倡导者。
      我最近看的《希腊神话》是1998年第2版由俄罗斯的尼·库恩所著,朱志顺译的版本。这本神话里的水仙花少年就是河神和水泽神女的儿子那耳喀索斯。这本书关于那耳喀索斯的故事是根据奥维德的长诗《变形记》转述的。书里说那耳喀索斯之所以爱上自己的倒影是因为受到了女爱神阿佛洛蒂忒的惩罚。那耳喀索斯为自己英俊且冷漠自负的性格付出了生命的代价。故事最后写道“在他一头栽倒的草地上长出一朵芬芳的小白花,那是死亡之花,人们称它为那耳喀索斯,即水仙花。”他爱上了自己在水中的倒影,继而死在对自己的迷恋中,这该是多深重的悲哀!
      想起希腊故事里还有一种说法:“河神娶了水泽神女为妻,生下一子名叫纳喀索斯。纳喀索斯出世以后,他的父母去求神示,想要知道这孩子将来的命运如何。神示说:‘不可使他认识自己。’可是谁也不明白这句话的意思。光阴茬苒,日月如梭,不觉纳喀索斯已经长到十六岁,他成长为一个十分俊美的少年。他的父母因为记住了那句神示,一直不让他看见自己的影子。所以纳喀索斯并不知道自己长得是什么模样。”
      爱神阿佛洛蒂忒的惩罚太让人绝望,奥林波斯山上诸神的神性中也有兽性的真实可怕。所以可以明白为何他父母是如此重视神示,可悲剧仍旧无法避免。后世的很多作品都来源于经典神话故事的再创造。再读《牧羊少年奇幻之旅》的引言部分,缘何要在希腊神话后面加个尾巴,续写出一段河流的眼泪呢?是有狗尾续貂之嫌还是另有寓意?那耳喀索斯因“不可使他认识自己”的神示,没能认识自己的美貌而陷入对自己美貌的迷恋中死亡;河流没有在意每日水中的那耳喀索斯,而是从他的眼神中读出了自己继而留下了眼泪。那么可不可以认为作者在引言部分的寓意也昭示了圣地亚哥最后寻得天命的核心要素便是此处因“认识到自己”而流下眼泪的湖泊呢?也想起德尔菲神庙上的铭文也是“认识你自己”。据说这是世界上最难的一件事。很多时候阅读因一个线索被打通串联后的惊喜才是坚持阅读的最大意义。
#43  
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回复:2021年10月《古典希腊神话》读书反馈
中年级的古希腊板块,我们聊到希腊神话,小朋友们对希腊神话都很熟悉啊
希腊神仙小档案,波西杰克逊,希腊神的名字说的可溜了

他们聊这么high,我就把本来计划第2节课的内容调到前面,我们就直接聊希腊神话
根据图片猜神话,很厉害啊,我有大概有8个故事吧,前7个都猜中了
除了最后一个,他们不是很熟的,俄狄浦斯王的悲剧,这个没猜中
吧。初生牛犊不怕虎,我大概讲了一下那个俄狄浦斯王,这命运的不可违抗性和人的能动性,现在你们这个阶段可能不理解哈,我们就不深入讨论了,以后大了再聊。
XH说,老师我想深入讨论,我们来试一下,哈哈,我就喜欢这样的

比较希腊神话和中国神话的区别,这个话题蛮深的了,同学们说的很好
KZ最后又补充了一点,我觉得中国神话主要是为了讲道理
那希腊神话好像是为了讲故事,他们也讲道理,但不是那么明显。
#44  
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