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我的精神家园

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标题: 2021年9月读书反馈
复旦五浦汇实验学校刘尧
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只看楼主 2021-09-06 18:14
2021年9月读书反馈
大家将9月读书反馈发上来,不要开新帖呦!
#1  
洪雨秋-麦芽
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2021-09-14 00:15
回复:2021年9月读书反馈
读《希腊神话故事》
                  ——雨秋

《希腊神话故事》相当于中国神话故事集。人类的祖先是共通的。为什么这样说呢?从两个国家的传说来看,都是从造人开始,不同的是中国的是女性,而希腊是男性。这或许和最初社会的形成有关系,中国是母系氏族先于父系氏族,而希腊相当是父系氏族。
希腊的神都是出于一系。尤拉诺斯和该亚之后,都是姐弟,兄妹结婚。到了宙斯更是无法无天。诱奸、强奸少女少妇,到处大播其种,可能连他自己都说不清。而身为他姐姐和妻子,又是天后三个身份的赫拉,大吃干醋,暗下毒手,只能让宙斯的私生子以更隐蔽的方式生活。这无形又让后代关系更加地复杂化。某个意思上来看,希腊的神是在乱伦底下的产物。
希腊的神话故事又有它的连续性。从尤拉诺斯开启天地起到后来的特洛伊之战中的诸神、半神、人,来看,都是有脉可循的。不过在这个过程中,也可以看出希腊人们对于两性之间婚姻的看法并没有太多的“古板”。神和人之间的婚姻、恋爱,并不是什么新鲜事,见怪不怪。甚至神与人之间相处还很融洽,经常有往来。
当然,最不可避免的是男性英雄的铸造。总会有这样的一些英雄被大肆地宣扬,尽管人们往往把这些英雄建立在血腥的屠杀中,但不是血腥的屠杀,又怎会有英雄呢?
只是看到吕阿宋一行去达成十三个任务期间,甚至以一己之愤而屠城,实在连强盗都不如,屠夫怎么就成了英雄?这就无法理解正义和邪恶之间的边界了。
从整本书看来,近亲通姻,背叛,屠杀,父子兄弟阋墙,诱奸,欺诈,崇尚暴力……在书中比比皆是。无论男神、女神、半神、英雄,都从来没有考虑过人类的生命。
个人建议,年纪太小的孩子,还是不要和他讲这些神话的好。
#2  
新手上路
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2021-09-24 20:18
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《云边有个小卖部》读后感
是女儿读的书,被我抢了过来,想了解青少年都看些什么,没想到自己居然被吸引了,虽然故事情节和桥段感觉似曾相识,故事的结局也都在意料之中,但还是喜欢故事里的人物设定,为她们笑为她们流泪。云边镇是我们每个人心中那个美丽可爱的故乡;外婆和少女就是我们在逆境中陪伴我们的家人和爱人;而主人公刘十三就是我们这些在茫茫人海中打拼的普通人。因为真实而简单,读者很容易被带入故事中,其中有一封刘十三的作文《我的妈妈》,语言简单就是小学儿童的语言表达,但却打动了我,在每个孩子的眼中,妈妈这个词都是完美的象征,而他们最最需要的就是陪伴:
听镇上的人说,妈妈改嫁去了别的地方。她走的时候我四岁,连回忆都没给我留下。
我问过外婆,妈妈是什么样子,外婆不说。我就从别人妈妈身上,寻找她的影子。
小芳感冒了,妈妈把她抱在怀里,喂她喝药,所以我的妈妈,也会像她妈妈一样大方。
怕牛大田饿肚子,妈妈往她书包塞鸡腿、奶糖和脆饼,所以我的妈妈,也会像他妈妈一样大方。
我找啊找啊,找到最完美的妈妈。
她唯一的缺点,就是不在我身边。
#3  
新手上路
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2021-09-25 22:18
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看希腊神话的一大感受就是:乱。乱得丰富,乱得有趣,乱得记不住。
作为视觉型学习者,看一段文字就会去找相关的画和雕塑来养一养被长串名字折磨的眼睛。这个过程十分愉悦,常常有“竟然可以这样表现这个故事”的惊叹。比如宙斯诱掠欧罗巴这个故事,提香、鲁本斯、伦勃朗、布歇、洛兰都画过这个主题。提香抓住的是欧罗巴被公牛带走时惊恐慌乱的瞬间,而布歇则刻画了欧罗巴轻松愉悦地坐在公牛背上的一刻,仿佛在邀请周围的女伴们一起坐上来。鲁本斯对公牛眼神的描绘最为传神,带着掩饰不住的阴谋得逞的得意。对照文字和画面来读,别有一番趣味。
#4  
新手上路
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2021-09-26 17:43
回复:2021年9月读书反馈
第一次接触希腊神话,并且认真的阅读是源于一次给小妮报的文学课-上海钱佳楠在外滩公号发布的文学课。希腊神话的延续在现在孩子们读的课外书中,海神波塞冬的三叉戟可劈大山,或将山石劈成岛屿,如此神力。与现代人的武器相比,人们更多的解读为神话。上古时期的女娲补天、夸父逐日或者说诺亚方舟事件、大禹治水事件,人们更更多的解读为神话,或许是太为久远。我个人认为这是一部分原因,但更多的是因为我们割断了和神佛的链接,和天道的链接,人们对于过去事件的解读是基于无神论、进化论、唯物论,而这和过去人们对于宇宙生命的认知是完全不一样的。



郭冬梅2021 最后编辑于 2021-09-26 17:45:45
#5  
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2021-09-26 19:18
回复:2021年9月读书反馈
一直觉得东西方的神话是换人物,换主角,读了一些,觉得还是有一些差异的。希腊神话的故事里比起山海经的故事似乎少里一些因果报应的轮回,也少了一些让人向善的引导。希腊神话到底怎么把美好呈现的,继续阅读寻找答案。
#6  
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2021-09-27 07:13
回复:2021年9月读书反馈
《希腊古典神话》读书笔记(未完待续)
顾颖群
2021年9月

最近在研究中西文化的不同,因为我日常授课中大量涉及中国文化的内容,但是讲到一定深度就会发现,如果不去进行文化间的比较,对孩子们来说分析是无力的,结论是苍白的。特别是当我们希望孩子们了解中华文明的博大精深时,他们又该如何理解中国在近代的落后挨打呢?文化认同感和民族自豪感不应建立在盲目自大、固步自封之上,事实上对于现在的孩子来说,他们自己也不会接受的。本来我是以历史为主要线索在进行阅读和研究,似乎是冥冥中的安排,本书的阅读恰好给我提供了另一条重要线索——从神话故事了解古代人类的世界观,窥探中西方文明自诞生之初的分歧。

希腊神话大约产生于公元前8世纪,它是在古希腊原住民长期口头相传并借鉴了流传到希腊和其它各国的神话的基础上形成的。虽然说现在我们看到的希腊神话多少受到了当时社会生活的影响,但从根本上说,应该还是比较集中地反映了古希腊文明的特色。这是令我很感兴趣的地方。

古希腊文明可追溯至公元前2850年至公元前1150年的米诺斯文明(后期也称迈锡尼文明),这一历史时期正对应了中国的夏商时期,也是欧亚大陆不同地区的人类初步形成各自特色文明的时期,通常称为古代文明时期。除了中东以外,欧亚大陆的每个古代文明随后都被来自欧亚大草原的蛮族所毁灭,中国以黄河流域为中心的商朝文明被来自西部的周朝所灭亡,古希腊文明则被多利安人所毁灭。古希腊文明的文化内涵和生活方式从此发生了根本性的改变,但是希腊神话却流传了下来,并且其精神始终影响着地中海地区。

虽然古中国文明并未因周朝的入侵而彻底决裂,但可惜的是,中国古典神话由于诸多原因,没有像希腊古典神话这样得以系统、完整地保留下来。所以,以希腊神话为参照物,来看中国神话中透露的信息,和直接研究中国神话相比,也是一件相对容易做的事。

第一卷 天地变幻与种种传说
1~7 从普罗米修斯到卡德摩斯

这一段从普罗米修斯造人开始,讲述到宙斯夺取权力及宙斯的下一代如何诞生。故事线索比较清晰,但由于简化的需要,很多前因后果没有交代清楚,叙事跳跃性强。
根据书中的叙述,粗略猜测古希腊人的世界观大致如下:


  • 对神和人的看法

希腊古典神话观点:
神掌管天空,人掌管大地,人实际上是地上的神,人间的领袖很多都是神和凡间女子所生。(普罗米修斯造人)
神和人也一样,也有很多天性上的弱点,如嫉妒(维纳斯嫉妒普罗米修斯)、报复(宙斯惩罚普罗米修斯)、狂妄(法厄同)等。
世界的和谐理想是人敬重神,神保护人。
但实际上,神与人始终处于斗争和较量之中,普罗米修斯作为人间的代表以不屈不挠的意志反抗着上天的惩罚。(宙斯与普罗米修斯)
中国古典神话对比:
和希腊古典神话的血腥、残暴不同,翻开中国上古神话,一个圣贤的世界扑面而来。在中国神话体系中,神格和人格是不同的,“不食人间烟火,没有凡人情欲”是大神们的重要特征。而且中国神话中的很多神是由人或者人间的生物,通过千辛万苦、克服人性的弱点修炼而来。神的主要功能是庇佑人类,因此也不存在人与神的争斗。
因此,从这一点上看,古中国文明对于神的崇敬程度比古希腊文明要高,而且中国文化至今仍强调“天命”“天道”的绝对性和正义性。


  • 对人性的态度和性别歧视

希腊古典神话观点:
生命是有善恶两面的,人与动物的不同之处在于人有智慧。(普罗米修斯与雅典娜造人)
具备爱与美的女子充满魅力,但这魅力也是祸害的根源。(潘多拉)
一夫一妻,男性有天然不忠于配偶的倾向,女性是相对懦弱和服从于男性的,但妻子在婚姻中也有相当的话语权。(宙斯、赫拉与宙斯喜欢的女人们)
中国古典神话对比:
在希腊神话中,对神的褒贬标准多以智慧、力量为准则,而中国则多以道德为准绳,中国神话中的神通常恪尽职守、勇于献身。所以在中国,王道早已战胜了霸道,但是西方社会至今仍然崇尚霸道。
潘多拉的故事不令让人想起中国人说的“红颜祸水”,在一定程度上都反映了古代文明对女性的歧视,因为罪恶的根源在于人性的弱点,而不是其受害者之一的女性。但是,潘多拉的故事是否又在一定程度上反映了古希腊人对于灾难和罪恶的态度是归咎于他人而非自省?中国文化中,灾难是对于不道德的惩罚,罪恶也终将被正义打败,所以神和人最重要的就是修身养性、克服自身的弱点,自然就能避免灾难和罪恶。
从女性地位的角度看,中国上古神话并不关注婚姻关系,因为不论男神女神都是摆脱了凡人情欲的。在中国,造人的不是男性,而是女性(女娲),中国佛教中的观音菩萨也是女性,这也许反映了古代中国对于远古母系氏族的记忆与对女性孕育后代的尊敬。在世俗生活中,中国文明与其他文明一样,都有着非常严重的男女不平等。但克里特岛上的妇女们却并非婚姻、家庭的附属品,她们拥有财产,也可以像男人那样轻而易举的离婚,这是欧亚大陆诸古代文明中的伟大的例外,这种特殊性也反映在了希腊神话中赫拉与宙斯的关系上。


  • 对大自然的敬畏和对人性的批判


希腊古典神话观点:
火种是普罗米修斯从天空带回来的。
洪水是宙斯报复人类的结果,并且导致人类几乎灭绝,后来因为神的怜悯而得以终结。
旱灾是因为神(法厄同)的任性妄为。
中国古典神话对比:
和希腊神话另一鲜明的不同,就是中国神话中大神与凡人在大自然面前的艰苦奋斗的精神。希腊人的火种是普罗米修斯从天空带来的,这或许可以理解为古希腊人收集到了闪电在地面产生的火种。但中国人不,燧人氏钻木取火,能自己搞定的绝不依靠老天。
面对灾难,古希腊人除了责备潘多拉,还要责备大神们的坏心眼和不靠谱。中国神话从不责难上天,从夸父追日、精卫填海,到神农尝百草、后羿射日、大禹治水,包括愚公移山,人们一直忙着励精图治解决困难,他们相信只要自己足够努力、不做坏事,就一定能面对一切逆境。由此可见,中华民族确实是勤劳和善良的民族,这样的传统已有成千上万年,已经根植于文明的基因中了。
但从另一个角度来看,古希腊人似乎有一种天然的反抗和批判精神,他们不畏惧上天,无情地批判与揭露人性的种种弱点,用一种坦然的态度口口相传,这何尝不是另一种反省呢?


  • 对上古时代的怀旧情怀

希腊古典神话观点:
法律和正义是远古时代的人建立的,不是神建立的,也不是后来的人建立的。(黄金的一代)
黄金时代之后,古代人类经过了不同的时代,始终处于彼此的矛盾和斗争中,直到克服了幼稚和好斗之后,人类才摆脱了灭亡的命运,得以去往极乐岛。然而,英雄一代的继任者铁的一代(象征当时的人类)则是彻底堕落、最为不幸的一代。
中国古典神话对比:
对上古时代的怀旧是大多数文明都拥有的,这在希腊神话中显露无疑,似乎既是对人人平等的旧石器时代的怀念,也是对现代生活的不满。但是在这一点上,中国文明却成了例外。中国神话所描述的上古时代至今的历程,是一部人类战胜自然、获得幸福的奋斗史,困难从古就有,也不会越来越多。


  • 文明与文明的交流

短短七篇中,已经出现了多次埃及、亚细亚、腓尼基、欧罗巴,这显然是希腊文明与周边文明长期交流、融合的结果。
中华文明由于地理和人口的关系,相对于周边的文明有着压倒性的优势,所以的文明的交流和融合上来说更加自我中心,九州、五服、蛮夷等文化认知都是这种自我中心的提现。这并非是中国人的自大,事实上几千年来周边文明被中华民族消化吸收最后烟消云散融为一体的历史,正是这种自我中心的基础。但是,在大航海时代之后,面对技术上的降维打击和大体量的文化冲撞,中华文明则有些转不过弯来。这是我们应当警惕和改进的。
而自古以来,古希腊文明与周边旗鼓相当的各种文明长期共存的经历,可能也是西方文明更加适应文明冲撞,能够迅速反应、及时改进的原因之一。

——TBC



顾颖群 最后编辑于 2021-09-27 08:22:15
#7  
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2021-09-28 04:48
回复:2021年9月读书反馈
韩少功《马桥词典》反馈:写的是马桥这个地方的各个人物,也是马桥的风俗画,记的人物很多,名字记不清了,只是快看完了,感觉在作者下乡的那几年,他记的人物虽笔下显得幽默,随意,但人物却有一种悲凉感。会蒸馒头的犯错落寞了,能干人品好的因为婚姻,人生也越过越难。看得有点难受,我认为主要还是知识不够,思想受了限制。人真是要多读书,还有多交流,特别是接触新邻域,不要一来就否定,宽容的接受新知,慢慢开阔眼界,也形成自己的思想。
#8  
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2021-09-28 07:28
回复:2021年9月读书反馈
中国神话故事与希腊神话比较阅读。
相同之处:一是都有无人伦的体现,这说明上古时期无论东方西方都存在乱伦的现象,比如希腊神话中宙斯与女儿的结合,生下了孩子,在中国神话中伏羲与女娲兄妹之间结合生下了孩子。二是从道德层面都有对献身精神的赞颂。中国神话里盘古开天辟地夸父追日,而希腊神话中盗火的普罗米修斯。都在说明在上古时期东西方都有这样的人,在为了其他大众而做出了牺牲。
不同之处:首先从形象上说,希腊神话里面的神更有人味儿,无论是他们的生活状态还是情感状态,他们与普通人结婚生子,他们完全有人所有的嫉妒、报复心理。而中国神话里的神,一种是虚构的,有着神性,高高在上;另一种是更像人一点,他们的原型应该是原始氏族社会的著名领袖或其他杰出人物。比如神农、炎黄。另外,希腊神话虽说来源众多,但主要反映的是荷马时代人类骑士社会制度,且有清晰的发展脉络。而中国神话故事一部分集中在《山海经》里,更多是零碎散乱的,且随着时间的演变,有一些故事在不断的变化,或不断的被丰富,比如白蛇传,沉香救母、牛郎织女等。
#9  
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2021-09-28 07:38
回复:2021年9月读书反馈
提交了我的比较阅读,才发现有顾老师的对比阅读珠玉在前,惭愧!
#10  
韦春玫 贵州贞丰中学
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回复:2021年9月读书反馈
从小看中国的神话长大,发现中国神话中的神,高高在上,俯视众生,很多神被赋予了公正、勇气、博爱,他们是完美的化身。读希腊神话时,发现希腊神话中的神和中国的神有很大的不同,他们虽然青春永驻,长生不老,具有神的力量,但他们更像是人,他们身上会带有人的许多劣根性,即使是主宰上天的宙斯,也不例外。他对爱情不忠,到处留情,为了所谓的爱情,他无所不用其极,诱惑、恐吓、撒谎,但凡是能使上手段的,绝不放过;当他受到欺骗时,他会报复,所以他给人类降下了灾难,留下了潘多拉魔盒。而作为天后的赫拉,她善妒,她会把对丈夫的怒火撒到无辜的人身上。上天执掌者尚且如此,何况其他的神呢。究其原因,是两者产生的根源不同,中国早期的神,是先民们无法解释大自然时,假想出来的,所以有了盘古、夸父、女娲等等;后期的神,是在封建集权制下产生的,于是有了玉皇大帝和他的一班朝臣;因为道教的盛行,有了三清祖师,又因为佛教传入中国,佛祖和观音也加入神仙的行列,因此,中国的神话比较零散和驳杂。而希腊神话则产生在奴隶城邦中,当时的社会发展相对来说比较自由,并且由于当时思想家的支持和推动,希腊神话就有了完整的体系和严谨的结构。
#11  
叶娉婷贵州省贞丰中学
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读书笔记:对于希腊神话故事,以前也有阅读,但是当时可能只是关注故事本身,这次重读疑问多多。首先在阅读“译者前言”时就开始头疼:希腊诸神的发展脉络读得我一头浆糊。诸神姓名记不住、诸神关系辨不清,总是会带着一种先入为主的阅读思维去阅读,不自觉的和中国神话做比较。于是在不了解希腊文化背景中阅读,感觉许多地方读不懂,逻辑不通。比如《普罗米修斯》一文中,普罗米修斯要维护人类和诸神讨论,那么他为什么要愚弄众神一番?而宙斯明明知道真相,又为什么要假装上当?前文没有提到普罗米修斯的预言,却在文后出现宙斯威逼预言来源……这些内容确实不明白。我想可能需要画一下诸神的神谱系图、更多了解希腊文化背景等等才能有答案吧!
#12  
新手上路
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2021-09-28 19:16
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希腊神话故事,第一反应是小时候读到过,现在重温这些经典,有些福至心灵的感觉,因为成年人这个阶段,再读神话故事,总有不同于小时候的感觉。习惯比较视野下,从中国上古神话到希腊神话,从神话谱系到神话共性等方面阅读中西不同神话的特色,读这些人类祖先的故事。
  读到神话,总不免问: 1什么是神话?2我从神话中的“英雄”中,看到怎样的一群“人”?3神话与我们的生活,或者我们赖以生存的世界有什么关系?
魏智渊老师一篇文章有两句话我记得很清楚,也很是信服,神话是先民对世界的理解,是先民的思维方式,是先民处理自我与族群的关系的映照。希腊神话诸神很有特色的是神与人斗争和较量,中国神话中也不乏有神与大自然的斗争和较量(那是另外一个问题,后面解释)像盗火的普罗米修斯,普罗米修斯作为人的代表反抗天神,并受到惩罚。我们能发现的是,希腊神话中的神与人、神与自然之间,影射出希腊人解决一切很是直接,面对逆境,面对问题,质疑、反抗、斗争、批判、报复……用种种直接明白的手段,与天地相博。中国的上古神话更侧重于强调适应世界而不是改造世界;精卫填海、大禹治水、后羿射日……我们的祖宗们似乎更习惯勤劳、努力、坚韧不拔等等方式,用自己的力量克服困难,获得皆大欢喜的结果。魏智渊一句话总结:它更强调整体地有机地理解世界,更注重与自然相适应甚至保持敬畏。
    而作为神话最核心组成部分的英雄神话,则更典型地代表了人类对自身的理解和解释。东西方的创世神话也是各有不同(未完待续)
#13  
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《希腊古典神话》
希腊古典神话中的人物身上既有神的一面,比如他们大都有魔幻的本领(大地女神生出了夜空、繁星、高山和海洋),也有兽的一面,比如乱伦、血腥(克洛诺斯吃了自己的孩子),还有人的一面,比如嫉妒(宙斯的妻子赫拉把无辜的伊娥变成母牛)、仇恨、爱。这让他们的形象很立体也很用力,也很畅快,那是一群生活很恣意的“神”,离我们很近又很远。一些场面让人瞠目结舌。中国历史上有“酒池肉林”,希腊神话里也有砍断四肢之举,看来在文明之前,有很多血腥之举。不同地域的人们在更久远的年代都有荒唐之举。庆幸自己生活在现代文明之中。
#14  
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希腊神话故事这部书很早以前读过,虽然有些陌生,其中的神话英雄有人性的彰显,无论丑恶神圣,都有生命力,这种生命让凡尘的我们蓦然发现,自己也是另一种英雄,也在书写另一种神话,原来他们都是我们自己的镜像。
#15  
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