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刘尧 - 9/6/2021 6:14:12 PM
大家将9月读书反馈发上来,不要开新帖呦!
hongyvqiu - 9/14/2021 12:15:54 AM
读《希腊神话故事》
                  ——雨秋

《希腊神话故事》相当于中国神话故事集。人类的祖先是共通的。为什么这样说呢?从两个国家的传说来看,都是从造人开始,不同的是中国的是女性,而希腊是男性。这或许和最初社会的形成有关系,中国是母系氏族先于父系氏族,而希腊相当是父系氏族。
希腊的神都是出于一系。尤拉诺斯和该亚之后,都是姐弟,兄妹结婚。到了宙斯更是无法无天。诱奸、强奸少女少妇,到处大播其种,可能连他自己都说不清。而身为他姐姐和妻子,又是天后三个身份的赫拉,大吃干醋,暗下毒手,只能让宙斯的私生子以更隐蔽的方式生活。这无形又让后代关系更加地复杂化。某个意思上来看,希腊的神是在乱伦底下的产物。
希腊的神话故事又有它的连续性。从尤拉诺斯开启天地起到后来的特洛伊之战中的诸神、半神、人,来看,都是有脉可循的。不过在这个过程中,也可以看出希腊人们对于两性之间婚姻的看法并没有太多的“古板”。神和人之间的婚姻、恋爱,并不是什么新鲜事,见怪不怪。甚至神与人之间相处还很融洽,经常有往来。
当然,最不可避免的是男性英雄的铸造。总会有这样的一些英雄被大肆地宣扬,尽管人们往往把这些英雄建立在血腥的屠杀中,但不是血腥的屠杀,又怎会有英雄呢?
只是看到吕阿宋一行去达成十三个任务期间,甚至以一己之愤而屠城,实在连强盗都不如,屠夫怎么就成了英雄?这就无法理解正义和邪恶之间的边界了。
从整本书看来,近亲通姻,背叛,屠杀,父子兄弟阋墙,诱奸,欺诈,崇尚暴力……在书中比比皆是。无论男神、女神、半神、英雄,都从来没有考虑过人类的生命。
个人建议,年纪太小的孩子,还是不要和他讲这些神话的好。
陈嫚云 - 9/24/2021 8:18:17 PM
《云边有个小卖部》读后感
是女儿读的书,被我抢了过来,想了解青少年都看些什么,没想到自己居然被吸引了,虽然故事情节和桥段感觉似曾相识,故事的结局也都在意料之中,但还是喜欢故事里的人物设定,为她们笑为她们流泪。云边镇是我们每个人心中那个美丽可爱的故乡;外婆和少女就是我们在逆境中陪伴我们的家人和爱人;而主人公刘十三就是我们这些在茫茫人海中打拼的普通人。因为真实而简单,读者很容易被带入故事中,其中有一封刘十三的作文《我的妈妈》,语言简单就是小学儿童的语言表达,但却打动了我,在每个孩子的眼中,妈妈这个词都是完美的象征,而他们最最需要的就是陪伴:
听镇上的人说,妈妈改嫁去了别的地方。她走的时候我四岁,连回忆都没给我留下。
我问过外婆,妈妈是什么样子,外婆不说。我就从别人妈妈身上,寻找她的影子。
小芳感冒了,妈妈把她抱在怀里,喂她喝药,所以我的妈妈,也会像她妈妈一样大方。
怕牛大田饿肚子,妈妈往她书包塞鸡腿、奶糖和脆饼,所以我的妈妈,也会像他妈妈一样大方。
我找啊找啊,找到最完美的妈妈。
她唯一的缺点,就是不在我身边。
黄宁莺 - 9/25/2021 10:18:39 PM
看希腊神话的一大感受就是:乱。乱得丰富,乱得有趣,乱得记不住。
作为视觉型学习者,看一段文字就会去找相关的画和雕塑来养一养被长串名字折磨的眼睛。这个过程十分愉悦,常常有“竟然可以这样表现这个故事”的惊叹。比如宙斯诱掠欧罗巴这个故事,提香、鲁本斯、伦勃朗、布歇、洛兰都画过这个主题。提香抓住的是欧罗巴被公牛带走时惊恐慌乱的瞬间,而布歇则刻画了欧罗巴轻松愉悦地坐在公牛背上的一刻,仿佛在邀请周围的女伴们一起坐上来。鲁本斯对公牛眼神的描绘最为传神,带着掩饰不住的阴谋得逞的得意。对照文字和画面来读,别有一番趣味。
郭冬梅2021 - 9/26/2021 5:43:03 PM
第一次接触希腊神话,并且认真的阅读是源于一次给小妮报的文学课-上海钱佳楠在外滩公号发布的文学课。希腊神话的延续在现在孩子们读的课外书中,海神波塞冬的三叉戟可劈大山,或将山石劈成岛屿,如此神力。与现代人的武器相比,人们更多的解读为神话。上古时期的女娲补天、夸父逐日或者说诺亚方舟事件、大禹治水事件,人们更更多的解读为神话,或许是太为久远。我个人认为这是一部分原因,但更多的是因为我们割断了和神佛的链接,和天道的链接,人们对于过去事件的解读是基于无神论、进化论、唯物论,而这和过去人们对于宇宙生命的认知是完全不一样的。
邬蒙 - 9/26/2021 7:18:44 PM
一直觉得东西方的神话是换人物,换主角,读了一些,觉得还是有一些差异的。希腊神话的故事里比起山海经的故事似乎少里一些因果报应的轮回,也少了一些让人向善的引导。希腊神话到底怎么把美好呈现的,继续阅读寻找答案。
顾颖群 - 9/27/2021 7:13:34 AM
[size=4][b]《希腊古典神话》读书笔记(未完待续)[/b][/size]
顾颖群
2021年9月

最近在研究中西文化的不同,因为我日常授课中大量涉及中国文化的内容,但是讲到一定深度就会发现,如果不去进行文化间的比较,对孩子们来说分析是无力的,结论是苍白的。特别是当我们希望孩子们了解中华文明的博大精深时,他们又该如何理解中国在近代的落后挨打呢?文化认同感和民族自豪感不应建立在盲目自大、固步自封之上,事实上对于现在的孩子来说,他们自己也不会接受的。本来我是以历史为主要线索在进行阅读和研究,似乎是冥冥中的安排,本书的阅读恰好给我提供了另一条重要线索——从神话故事了解古代人类的世界观,窥探中西方文明自诞生之初的分歧。

希腊神话大约产生于公元前8世纪,它是在古希腊原住民长期口头相传并借鉴了流传到希腊和其它各国的神话的基础上形成的。虽然说现在我们看到的希腊神话多少受到了当时社会生活的影响,但从根本上说,应该还是比较集中地反映了古希腊文明的特色。这是令我很感兴趣的地方。

古希腊文明可追溯至公元前2850年至公元前1150年的米诺斯文明(后期也称迈锡尼文明),这一历史时期正对应了中国的夏商时期,也是欧亚大陆不同地区的人类初步形成各自特色文明的时期,通常称为古代文明时期。除了中东以外,欧亚大陆的每个古代文明随后都被来自欧亚大草原的蛮族所毁灭,中国以黄河流域为中心的商朝文明被来自西部的周朝所灭亡,古希腊文明则被多利安人所毁灭。古希腊文明的文化内涵和生活方式从此发生了根本性的改变,但是希腊神话却流传了下来,并且其精神始终影响着地中海地区。

虽然古中国文明并未因周朝的入侵而彻底决裂,但可惜的是,中国古典神话由于诸多原因,没有像希腊古典神话这样得以系统、完整地保留下来。所以,以希腊神话为参照物,来看中国神话中透露的信息,和直接研究中国神话相比,也是一件相对容易做的事。

[size=3][b]第一卷 天地变幻与种种传说
1~7 从普罗米修斯到卡德摩斯[/b][/size]
这一段从普罗米修斯造人开始,讲述到宙斯夺取权力及宙斯的下一代如何诞生。故事线索比较清晰,但由于简化的需要,很多前因后果没有交代清楚,叙事跳跃性强。
根据书中的叙述,粗略猜测古希腊人的世界观大致如下:

[color=Blue][list]
[*]对神和人的看法
[/list][/color]
[u]希腊古典神话观点:[/u]
神掌管天空,人掌管大地,人实际上是地上的神,人间的领袖很多都是神和凡间女子所生。(普罗米修斯造人)
神和人也一样,也有很多天性上的弱点,如嫉妒(维纳斯嫉妒普罗米修斯)、报复(宙斯惩罚普罗米修斯)、狂妄(法厄同)等。
世界的和谐理想是人敬重神,神保护人。
但实际上,神与人始终处于斗争和较量之中,普罗米修斯作为人间的代表以不屈不挠的意志反抗着上天的惩罚。(宙斯与普罗米修斯)
[u]中国古典神话对比:[/u]
和希腊古典神话的血腥、残暴不同,翻开中国上古神话,一个圣贤的世界扑面而来。在中国神话体系中,神格和人格是不同的,“不食人间烟火,没有凡人情欲”是大神们的重要特征。而且中国神话中的很多神是由人或者人间的生物,通过千辛万苦、克服人性的弱点修炼而来。神的主要功能是庇佑人类,因此也不存在人与神的争斗。
因此,从这一点上看,古中国文明对于神的崇敬程度比古希腊文明要高,而且中国文化至今仍强调“天命”“天道”的绝对性和正义性。

[color=Blue][list]
[*]对人性的态度和性别歧视
[/list][/color]
[u]希腊古典神话观点:[/u]
生命是有善恶两面的,人与动物的不同之处在于人有智慧。(普罗米修斯与雅典娜造人)
具备爱与美的女子充满魅力,但这魅力也是祸害的根源。(潘多拉)
一夫一妻,男性有天然不忠于配偶的倾向,女性是相对懦弱和服从于男性的,但妻子在婚姻中也有相当的话语权。(宙斯、赫拉与宙斯喜欢的女人们)
[u]中国古典神话对比:[/u]
在希腊神话中,对神的褒贬标准多以智慧、力量为准则,而中国则多以道德为准绳,中国神话中的神通常恪尽职守、勇于献身。所以在中国,王道早已战胜了霸道,但是西方社会至今仍然崇尚霸道。
潘多拉的故事不令让人想起中国人说的“红颜祸水”,在一定程度上都反映了古代文明对女性的歧视,因为罪恶的根源在于人性的弱点,而不是其受害者之一的女性。但是,潘多拉的故事是否又在一定程度上反映了古希腊人对于灾难和罪恶的态度是归咎于他人而非自省?中国文化中,灾难是对于不道德的惩罚,罪恶也终将被正义打败,所以神和人最重要的就是修身养性、克服自身的弱点,自然就能避免灾难和罪恶。
从女性地位的角度看,中国上古神话并不关注婚姻关系,因为不论男神女神都是摆脱了凡人情欲的。在中国,造人的不是男性,而是女性(女娲),中国佛教中的观音菩萨也是女性,这也许反映了古代中国对于远古母系氏族的记忆与对女性孕育后代的尊敬。在世俗生活中,中国文明与其他文明一样,都有着非常严重的男女不平等。但克里特岛上的妇女们却并非婚姻、家庭的附属品,她们拥有财产,也可以像男人那样轻而易举的离婚,这是欧亚大陆诸古代文明中的伟大的例外,这种特殊性也反映在了希腊神话中赫拉与宙斯的关系上。

[color=Blue][list]
[*]对大自然的敬畏和对人性的批判
[/list]
[/color]
[u]希腊古典神话观点:[/u]
火种是普罗米修斯从天空带回来的。
洪水是宙斯报复人类的结果,并且导致人类几乎灭绝,后来因为神的怜悯而得以终结。
旱灾是因为神(法厄同)的任性妄为。
[u]中国古典神话对比:[/u]
和希腊神话另一鲜明的不同,就是中国神话中大神与凡人在大自然面前的艰苦奋斗的精神。希腊人的火种是普罗米修斯从天空带来的,这或许可以理解为古希腊人收集到了闪电在地面产生的火种。但中国人不,燧人氏钻木取火,能自己搞定的绝不依靠老天。
面对灾难,古希腊人除了责备潘多拉,还要责备大神们的坏心眼和不靠谱。中国神话从不责难上天,从夸父追日、精卫填海,到神农尝百草、后羿射日、大禹治水,包括愚公移山,人们一直忙着励精图治解决困难,他们相信只要自己足够努力、不做坏事,就一定能面对一切逆境。由此可见,中华民族确实是勤劳和善良的民族,这样的传统已有成千上万年,已经根植于文明的基因中了。
但从另一个角度来看,古希腊人似乎有一种天然的反抗和批判精神,他们不畏惧上天,无情地批判与揭露人性的种种弱点,用一种坦然的态度口口相传,这何尝不是另一种反省呢?

[color=Blue][list]
[*]对上古时代的怀旧情怀
[/list]
[/color][u]希腊古典神话观点:[/u]
法律和正义是远古时代的人建立的,不是神建立的,也不是后来的人建立的。(黄金的一代)
黄金时代之后,古代人类经过了不同的时代,始终处于彼此的矛盾和斗争中,直到克服了幼稚和好斗之后,人类才摆脱了灭亡的命运,得以去往极乐岛。然而,英雄一代的继任者铁的一代(象征当时的人类)则是彻底堕落、最为不幸的一代。
[u]中国古典神话对比:[/u]
对上古时代的怀旧是大多数文明都拥有的,这在希腊神话中显露无疑,似乎既是对人人平等的旧石器时代的怀念,也是对现代生活的不满。但是在这一点上,中国文明却成了例外。中国神话所描述的上古时代至今的历程,是一部人类战胜自然、获得幸福的奋斗史,困难从古就有,也不会越来越多。

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[*][color=Blue]文明与文明的交流[/color]
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短短七篇中,已经出现了多次埃及、亚细亚、腓尼基、欧罗巴,这显然是希腊文明与周边文明长期交流、融合的结果。
中华文明由于地理和人口的关系,相对于周边的文明有着压倒性的优势,所以的文明的交流和融合上来说更加自我中心,九州、五服、蛮夷等文化认知都是这种自我中心的提现。这并非是中国人的自大,事实上几千年来周边文明被中华民族消化吸收最后烟消云散融为一体的历史,正是这种自我中心的基础。但是,在大航海时代之后,面对技术上的降维打击和大体量的文化冲撞,中华文明则有些转不过弯来。这是我们应当警惕和改进的。
而自古以来,古希腊文明与周边旗鼓相当的各种文明长期共存的经历,可能也是西方文明更加适应文明冲撞,能够迅速反应、及时改进的原因之一。

——TBC
王凤琼 - 9/28/2021 4:48:08 AM
韩少功《马桥词典》反馈:写的是马桥这个地方的各个人物,也是马桥的风俗画,记的人物很多,名字记不清了,只是快看完了,感觉在作者下乡的那几年,他记的人物虽笔下显得幽默,随意,但人物却有一种悲凉感。会蒸馒头的犯错落寞了,能干人品好的因为婚姻,人生也越过越难。看得有点难受,我认为主要还是知识不够,思想受了限制。人真是要多读书,还有多交流,特别是接触新邻域,不要一来就否定,宽容的接受新知,慢慢开阔眼界,也形成自己的思想。
昆明经开一中申容 - 9/28/2021 7:28:18 AM
中国神话故事与希腊神话比较阅读。
相同之处:一是都有无人伦的体现,这说明上古时期无论东方西方都存在乱伦的现象,比如希腊神话中宙斯与女儿的结合,生下了孩子,在中国神话中伏羲与女娲兄妹之间结合生下了孩子。二是从道德层面都有对献身精神的赞颂。中国神话里盘古开天辟地夸父追日,而希腊神话中盗火的普罗米修斯。都在说明在上古时期东西方都有这样的人,在为了其他大众而做出了牺牲。
不同之处:首先从形象上说,希腊神话里面的神更有人味儿,无论是他们的生活状态还是情感状态,他们与普通人结婚生子,他们完全有人所有的嫉妒、报复心理。而中国神话里的神,一种是虚构的,有着神性,高高在上;另一种是更像人一点,他们的原型应该是原始氏族社会的著名领袖或其他杰出人物。比如神农、炎黄。另外,希腊神话虽说来源众多,但主要反映的是荷马时代人类骑士社会制度,且有清晰的发展脉络。而中国神话故事一部分集中在《山海经》里,更多是零碎散乱的,且随着时间的演变,有一些故事在不断的变化,或不断的被丰富,比如白蛇传,沉香救母、牛郎织女等。
昆明经开一中申容 - 9/28/2021 7:38:47 AM
提交了我的比较阅读,才发现有顾老师的对比阅读珠玉在前,惭愧!
韦春玫 - 9/28/2021 10:36:11 AM
从小看中国的神话长大,发现中国神话中的神,高高在上,俯视众生,很多神被赋予了公正、勇气、博爱,他们是完美的化身。读希腊神话时,发现希腊神话中的神和中国的神有很大的不同,他们虽然青春永驻,长生不老,具有神的力量,但他们更像是人,他们身上会带有人的许多劣根性,即使是主宰上天的宙斯,也不例外。他对爱情不忠,到处留情,为了所谓的爱情,他无所不用其极,诱惑、恐吓、撒谎,但凡是能使上手段的,绝不放过;当他受到欺骗时,他会报复,所以他给人类降下了灾难,留下了潘多拉魔盒。而作为天后的赫拉,她善妒,她会把对丈夫的怒火撒到无辜的人身上。上天执掌者尚且如此,何况其他的神呢。究其原因,是两者产生的根源不同,中国早期的神,是先民们无法解释大自然时,假想出来的,所以有了盘古、夸父、女娲等等;后期的神,是在封建集权制下产生的,于是有了玉皇大帝和他的一班朝臣;因为道教的盛行,有了三清祖师,又因为佛教传入中国,佛祖和观音也加入神仙的行列,因此,中国的神话比较零散和驳杂。而希腊神话则产生在奴隶城邦中,当时的社会发展相对来说比较自由,并且由于当时思想家的支持和推动,希腊神话就有了完整的体系和严谨的结构。
叶娉婷 - 9/28/2021 7:15:57 PM
读书笔记:对于希腊神话故事,以前也有阅读,但是当时可能只是关注故事本身,这次重读疑问多多。首先在阅读“译者前言”时就开始头疼:希腊诸神的发展脉络读得我一头浆糊。诸神姓名记不住、诸神关系辨不清,总是会带着一种先入为主的阅读思维去阅读,不自觉的和中国神话做比较。于是在不了解希腊文化背景中阅读,感觉许多地方读不懂,逻辑不通。比如《普罗米修斯》一文中,普罗米修斯要维护人类和诸神讨论,那么他为什么要愚弄众神一番?而宙斯明明知道真相,又为什么要假装上当?前文没有提到普罗米修斯的预言,却在文后出现宙斯威逼预言来源……这些内容确实不明白。我想可能需要画一下诸神的神谱系图、更多了解希腊文化背景等等才能有答案吧!
张越 - 9/28/2021 7:16:50 PM
希腊神话故事,第一反应是小时候读到过,现在重温这些经典,有些福至心灵的感觉,因为成年人这个阶段,再读神话故事,总有不同于小时候的感觉。习惯比较视野下,从中国上古神话到希腊神话,从神话谱系到神话共性等方面阅读中西不同神话的特色,读这些人类祖先的故事。
  读到神话,总不免问: 1什么是神话?2我从神话中的“英雄”中,看到怎样的一群“人”?3神话与我们的生活,或者我们赖以生存的世界有什么关系?
魏智渊老师一篇文章有两句话我记得很清楚,也很是信服,神话是先民对世界的理解,是先民的思维方式,是先民处理自我与族群的关系的映照。希腊神话诸神很有特色的是神与人斗争和较量,中国神话中也不乏有神与大自然的斗争和较量(那是另外一个问题,后面解释)像盗火的普罗米修斯,普罗米修斯作为人的代表反抗天神,并受到惩罚。我们能发现的是,希腊神话中的神与人、神与自然之间,影射出希腊人解决一切很是直接,面对逆境,面对问题,质疑、反抗、斗争、批判、报复……用种种直接明白的手段,与天地相博。中国的上古神话更侧重于强调适应世界而不是改造世界;精卫填海、大禹治水、后羿射日……我们的祖宗们似乎更习惯勤劳、努力、坚韧不拔等等方式,用自己的力量克服困难,获得皆大欢喜的结果。魏智渊一句话总结:它更强调整体地有机地理解世界,更注重与自然相适应甚至保持敬畏。
    而作为神话最核心组成部分的英雄神话,则更典型地代表了人类对自身的理解和解释。东西方的创世神话也是各有不同(未完待续)
李杏莉洛阳 - 9/28/2021 7:54:05 PM
《希腊古典神话》
希腊古典神话中的人物身上既有神的一面,比如他们大都有魔幻的本领(大地女神生出了夜空、繁星、高山和海洋),也有兽的一面,比如乱伦、血腥(克洛诺斯吃了自己的孩子),还有人的一面,比如嫉妒(宙斯的妻子赫拉把无辜的伊娥变成母牛)、仇恨、爱。这让他们的形象很立体也很用力,也很畅快,那是一群生活很恣意的“神”,离我们很近又很远。一些场面让人瞠目结舌。中国历史上有“酒池肉林”,希腊神话里也有砍断四肢之举,看来在文明之前,有很多血腥之举。不同地域的人们在更久远的年代都有荒唐之举。庆幸自己生活在现代文明之中。
洪健天 - 9/28/2021 9:36:26 PM
希腊神话故事这部书很早以前读过,虽然有些陌生,其中的神话英雄有人性的彰显,无论丑恶神圣,都有生命力,这种生命让凡尘的我们蓦然发现,自己也是另一种英雄,也在书写另一种神话,原来他们都是我们自己的镜像。
郭晓云 - 9/29/2021 12:17:46 AM
忙碌的9月,不知不觉就到月底了,发现又欠了一堆债,书还没读,幸好前段时间刚读过有关希腊神话的书。刚浏览大家提交的反馈作业,顾颖群老师的读书笔记让我很汗颜,同样是读书,同样是读神话,顾老师就能读出很多东西,而我就像个小学生,只能读出一个故事的大概,简单的了解到希腊神话人神同型同性的特点,最多结合一下古希腊的地理和历史,了解神话中所反应的一些基本观念,但绝不能像顾老师这样条分缕析,详尽而面广,感觉自己的书真是白读了!
shasha000 - 9/29/2021 12:47:05 AM
这是第二次读《希腊古典神话》。感受最深刻的就是,与中国古典神话迥然不同。中国古典神话的神的形象高高在上,代表真善美;希腊古典神话里的神,具有人类的感情、人类的优点和缺点。在希腊神话中,没有服从,比如,宙斯是神的顶峰,但经常遭到诸神的反对。
龚捷 - 9/29/2021 2:53:56 AM
目前,我正在读《红星照耀中国》一书,读这本书的时候情感难以投入,因为这本书离我们的生活较久远,译文也让人觉得难以融入情境中去,再加上我对政治和军事的内容不是很感兴趣。读这本书是因为我需要设计一堂名著兴趣导读课,所以就要思考如何寻找兴趣点提取学生的阅读兴趣,但在实操的过程中,我觉着对名著导读课的设计还是有难度,所以希望能在讲坛中学习到名著导读课设计的方法。
云南昆明和志茹 - 9/29/2021 3:44:04 AM
【读书反馈】古希腊神话在美丽的爱琴海边诞生(这个地点不能忽略),神与神之间、神与人之间的纠葛,人与人之间资源之战。如果不理清楚,连电影都无法理解,只是看了个热闹,看看特效、打斗,于情节主旨理解无益。
      而作为统治者的神,最大的特点便是人的劣根性。因此如果不理解希腊神话中,神所具备的人性,并且更多的是人的贪婪、自私、妒忌、争强好胜、欺瞒、好色等性格,以及每个神的典型特征,根本就不明白后来面世的那些文艺作品中的隐喻。这就很遗憾啦!
刘瑜 - 9/29/2021 5:45:24 AM
最近有点荒废了,床头堆了好多的书!
看完了樊老师的《行读中西的人文课1--先秦与轴心时代》,再一次感觉自己知识储备的缺乏。年轻时的大好时光都浪费了,真是罪过。那就跟着讲坛,继续读吧。
最近正在和学生一起读《红星照耀中国》,其实自己也是头一次读。之前,觉得自己书读得少,想恶补,目标都是古代的比较多。对于抗战时期的人物,尤其是人物的细节,了解得太少了。这本书刚刚开始读,我就被里面描写的人物细节吸引了。原来我印象里的这些伟大的人物,也是普普通通的人。外国作家眼中的这些中国共产党人,好像给人的感觉更加的真实。但他们却也都不是一般人,有头脑,有能力。伟大的人物创造了伟大的历史,中国真的不简单。
tzsxwyl - 9/29/2021 6:26:02 AM
最近在带领四年级的孩子们读《希腊神话故事》和《中国古代神话传说》,两本书都有着引人入胜的故事情节,栩栩如生的人物形象,超乎寻常的想象力,把人带到神奇的神话世界并给人以启迪。当然不同的地域、不同的民族孕育了不同的文明,于是我还采用了对比阅读的方式,设计了一些阅读单。比如:希腊神话中的神和中国神话传说中的神有什么不一样?你更喜欢哪一种?两本书都讲到了宇宙和人类的起源,有什么区别?希腊神话中讲到了很多造福人类勇于牺牲的英雄形象,讲讲你最喜欢的英雄人物的故事。也可以讲讲中国神话中你最喜欢的神的故事。你从这些故事中获得了哪些启迪?……
神话是人类童年时代的产物,它流传至今,是世界文学宝库中的珍贵遗产,具有永久的魅力。关于这两本书还有值得探讨的地方,后续会继续阅读研究。
山西乔彦华 - 9/29/2021 6:47:00 AM
看希腊神话,让我意识到它与中国神话完全不同。中国神话故事中的人物是完美的化身,集美貌智慧善良于一身,神无所不能,不能有人的欲望例如猪八戒,还能满足人的一切需求如观世英菩萨。希腊神话故事中的人物更鲜活,神与人同性,贪婪、邪恶、嫉妒、狡诈……有赫拉克勒斯这样的英雄主义情结、他们会努力战胜困难,做命运的主人。也有赫拉这样小人物从中作梗,体现人性邪恶丑陋的一面,但那是真实的。还有俄狄浦斯的故事成为奥地利著名心理学家、精神学家弗洛伊德俄狄普斯情结的理论依据,人或者有恋父情结或恋母情结。有时会敬畏神谕,将命运交给神,一切听命于神的意志或命令。读后让我大开眼界,体味悠久灿烂的希腊文明同时领悟人生……
罗慧萍 - 9/29/2021 7:57:15 AM
2021.9.读书笔记
本来前几天下在根据讲坛的安排在读《古希腊神话》,但因M女士的回国,网上掀起了“爱国主义”的热浪,俨然“民族英雄”凯旋归来的阵势,于是忍不住话锋转一下。如果多少了解些这件事情来龙去脉的人可能知道,这是一件涉及金融国际法方面的问题,M女士如果一点都没有涉法,我们岂能一接回来了之?问题到底怎么样,事情的许多因由我们可能一知半解。M女士回来当然是好事,但视为民族英雄未必妥当。据说中美加三国就这件事当然是经过多次谈判的,几方都是有条件有妥协的,例如我们同样放了加方两名拘押人员,美方也没有放弃对华为的追诉,M女士的事情经过说明书的内容我们一无所知。几方能坐下来谈,更是好事,也是希望。但我也不知道那么多人欢呼什么。圈内有朋友说原来不知道怎么删掉朋友圈的人,这次明白了彼此的价值取向。近年来的许多事,我也觉得迷茫,因此想从书中了解点什么,于是我找到了法国社会心理学家古斯塔夫.勒庞的《乌合之众》。今天我更想与共同体的老师分享这本书的一些内容。
“乌合之众”其实是一个汉语成语,在汉语文化中有明确的贬义,而原书是《群体心理学》,而“乌合之众”的译名,还是吻合原作者的意思的。作者笔下的群体,确实有“乌合”之意。有几段文字很有意思,摘录下来供大家欣赏。
“到目前为止,创造和引领文明的,一直是少数的知识精英贵族,从来都不是群体。群体的力量,只是摧毁。他们占主导的时候,必是混乱的时期。”那祸国殃民的十年是不是这样,一窝蜂的“打倒美帝国主义”砸日本车的爱国狂潮是不是这样。
“有意识的人格不再存在,情感与思想都被引向同一个方向,这是即将组织起来的群体的最初特征。这并不意味着许多个体必须同时在一个点上出现。成千上万个不在一起的个体,在一个特定的时刻,在某种强烈的情感的影响下,比方说,为了国家的一个大事件,也可以具备心理的群体的一些特征。在这种情况下,只需有一个任意的偶然条件,将他们聚合起来就可以马上使他们的行为和举动带上群体行动的特殊形式。”哈,这不是为近几天的事情量身定做的吗?
“在集体的灵魂中,人们的智力和才干,以及因之而产生的个体性就消失了。异质性淹没在同质性之中。无意识的品质占了主导。”现实群体的真实写照。
“国民公会的成员们每个人分开时,都是些布尔乔亚,有着平和的习惯。一旦聚合为群体,他们在一些领袖的影响下,会毫不犹豫地将一些明显无辜的人送上断头台;而且,完全有悖于他们的利益,他们甚至放弃了他们的免刑特权,自我放逐。”天啊,70年前的勒庞怎么能洞悉那个疯狂的国度发生的一切?
“群体在智力上总是比个体更低。但从情感的角度,以及由这些情感引起的行动的角度来看,群体根据不同的处境,可以比个体更好或更坏。一切都取决于群体如何被暗示。”思维显示出非理性,简单化,缺乏常识和逻辑,相信和传播荒诞不经的事情,群体只乐意接受简单明了的号召和主张,不关心证据和论述,不进行分析和判断,越是迎合人群基本需求的简单主张,越容易得到群众的拥护和支持。——100多年过去了,我们的思想意识和精神世界进步了吗?
周永峰 - 9/30/2021 9:24:13 AM
希腊很可爱


初读《希腊古典神话》觉得神人名字好杂好乱,又很可爱。有的神那么凶残怎么说可爱?比如庙斯他有喜欢一个美丽姑娘,使劲招数,但他又要跟妻子斗智斗勇,他怕妻子吃醋。这样流俗段子不可爱吗?
我对希腊很崇拜,每一寸土地都能嗅出文学、史学、哲学的味道。希腊爱美,爱露美,我也喜欢这样国家和国民,太可爱了。希腊的政府让公民自由发展,个人主义很盛行,政府培养个性人,政府可爱,学校应该也可爱吧。
丹麦是童话的故乡,我推断丹麦的幼教一定稿得好。希腊是神话的故乡,我想,他们每一个公民都有想象力、审美力。为什么我们中国神话那么多,国人却没有想象力、审美力。估计是标准答案伤害了我们的大脑。
刘显 - 10/1/2021 6:43:14 AM
古希腊神话里的神,为神,却又像人。如男神阿波罗的姐姐阿耳忒弥斯,喜欢狩猎,宁愿在丛林中追逐野猪,也不愿去追求男人。这和他弟弟喜欢拈花惹草的行为,完全相反。阿耳忒弥斯还是女性贞洁的守护神,或许也是其反感弟弟行为的表现。我觉得,她挺适合做女权主义的守护神,虽然如今欧洲是一神教一统天下,可能性不大。
      神话中,众神之王宙斯的女儿维纳斯,也很有趣。这位女神,据说长相极美,以至于引起了母亲赫拉的嫉妒,把他嫁给了丑陋无比的赫菲斯托斯。维纳斯于此很不满,便到处在外招蜂引蝶,看上哪位男性,就叫丘比特向他射箭,使其成为自己的万物。女神的桃色事件层出不穷,赫菲斯托斯,也成了绿帽王。虽然他是一位稳重踏实的勤劳之神,但依旧无法维持家庭关系的和谐。
      这些故事,都很有趣。在希腊人的世界里,神与人似乎没有本质上的不同。我喜欢这样的归纳。
liuyong - 10/1/2021 7:06:23 AM
古希腊罗马神话的开端很有意思,让我想起了古埃及的创世神话。比如“一切皆从混沌开始”,“宇宙之初,只有卡俄斯,它是一个无边无际、一无所有的空间”,“他诞生了大地之母盖亚、、、、、、世界由此开始”,在古埃及神话中,世界也是源于混沌,黑暗之神Nu,水面上出现的神Atum,Atum和他的影子一起吐出了儿子和女儿。儿子和女儿一起生育了大地之神Geb和天空之神Nut,后来被分开,各司其职、、、、、有趣的地方在于埃及神话受到两河神话影响,比希腊神话出现得早,并且一般认为影响到了古希腊神话。但单从创世神话来看,古埃及的神话似乎又比古希腊神话条理清晰。那么到底是我们看到的古希腊神话只是完整的古希腊神话的一部分,还是说古埃及神话整理成文字时反过来又借鉴了古希腊神话的成分使得自身变得更加严密?大概古代神话和古文明一样,猜测和想象多于确定性,而产生不确定性大概也是读神话的快乐源泉之一。
黄佳凤 - 10/2/2021 7:05:44 AM
阅读心得:《希腊神话》普罗米修斯
普罗米修斯有一种牺牲情怀,为了这群他造出来的什么都不会的人类,他放下高高在上的姿态,走进他们为他们指点迷津,为人们带去最重要的生产生活资源——火,他的冒险是有代价的,这种代价让他痛不欲生,但这样的牺牲情怀也感染了和他同样有牺牲情怀的人来拯救他。在这种牺牲情怀下,我还看到了他作为“人权”的代言人对“神性”的挑战。他在宙斯拒绝给他火种的时候,并没有就屈服于神的权威,他自己想办法将火种带下人间,这种行为是一种挑战,虽然他也为这样的挑战行为付出代价,但他也在人性中埋下了不服输的种子。
山西和瑞一小刘燕 - 10/2/2021 7:43:29 PM
《希腊古典神话故事》
思维禁锢大概是,不理解西方那些神的意义。还是对他们的文化不太了解,感觉很乱。
袁利洁银海学校 - 10/4/2021 1:04:32 AM
“神,是人根据自身形象创造的。”古希腊的神,与其说是神,不如说是人,欲望、斗争、背叛等等,比比皆是。他们有人的七情六欲,却又如此强大。他们是暴徒,也是英雄。
钟金英 - 10/4/2021 2:57:02 PM
《希腊神话故事》有感                    《希腊神话故事》一直没好好读过,这次读的很慢,很细致,为此画了好几个思维导图去梳理众神的关系。读完下来有两点最大的感受,一是古代西方人民的想象力和创造力同样令人惊叹,二是西方文化中暴力/屠杀/背叛/伦理乱序基因在本书种体现的淋漓尽致。本书也突出了西方文化中的个人主义,地母盖亚为了不让自己的孩子永远活在黑暗中,生下了百首怪物,说服儿子们推翻父亲乌拉洛斯的统治。最终开启了宙斯大神的世界。但是不管是乌拉洛斯统治的初神时代,还是宙斯统治的奥林匹斯,他们无所欲为的在用权利和神力在填满日益膨胀的私欲。所以很多故事内容非常不适合孩子现在读,成年后读这本书吧。这本书还在读,未完。
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